Catharisme d'aujourd'hui
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 Évangile selon Jean chap. 1

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Chantal
Guilhem
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Vidal

Vidal


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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptySam 20 Aoû - 11:03

Quel cathare ne trouverez pas chaussure à son pied dans Jean, en faisant un tri, bien sûr. Il est largement le plus gnostique Very Happy

Pierre de Montech aime ce message

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Chantal

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptySam 20 Aoû - 16:15

Merci à toi, ami gnostique, d'être là.

Vidal aime ce message

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Vidal

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyDim 21 Aoû - 9:07

Pour information
Qu'avons nous en commun?
- Le principe du Bien comme Père éternel.
- Nous savoir emprisonné dans une tunique d'oubli, dans un monde de matière qui n'est pas le notre.
- Vouloir nous en libérer pour retourner dans la Lumière.
Comment?
Par la gnose (la connaissance), l'humilité, la bienveillance, la non violence, le respect de la Vie.
Qu'avons nous de différent:
Le messager, le message, l'enseignement ne sont pas les mêmes!
Les Cathares sont allé vers Paul, Luc et Jean, les Gnostiques ont conservé l'enseignement de l'envoyé, l'Élu, Jésus de Nazareth, retrouvé mille six ans plus tard du coté de Nag Hammadi.
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Guilhem
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Guilhem


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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyDim 21 Aoû - 9:17

Je ne partage pas ton point de vue sur nos différences :
- le messager est l'envoyé du Père, le message est l'Amour absolu, l'enseignement est l'humilité et la non-violence ;
- Paul a reçu le message en direct et l'a retransmis. Luc est la référence de Marcion, pas des cathares. Jean donne la vision la moins décalée du message ;
- Les gnostiques ne sont pas les seuls à avoir conservé l'enseignement, mais nous différons sur le fait que l'envoyé ait pu revêtir une forme humaine qui en aurait fait l'esclave du démiurge. Quant à Thomas, rien ne permet d'affirmer qu'il contient plus qu'un autre ouvrage des paroles avérées de Christ.

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Vidal

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyDim 21 Aoû - 10:46

On n'est pas d'accord. On le sait. C'est pas nouveau. Pas de problème. Very Happy
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Chantal

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyDim 21 Aoû - 16:00

Un "iota" semble nous séparer de toi, ami gnostique. Si nous entendons le même message, le reste me paraît "histoire de clocher" ou de chapelle, et si les gnostiques en sont eux-aussi dépourvus , nous pouvons bien suivre le même chemin, il me semble. Mais peut-être n'ai-je pas encore tout compris?. . .
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Vidal

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyDim 21 Aoû - 17:13

Mais c'est ce que je fais depuis l'été 1957. Et c'est ce que j'ai dis lors de la première rencontre: mon ''église'' ressemble comme deux gouttes d'eau à celle des Cathares. Le point d'achoppement: c'est le message, et pour moi, ce n'est pas rien.
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Chantal

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyDim 21 Aoû - 18:36

Avec mes connaissances nouvellement acquises, et avec mes lacunes, il me semble aujourd'hui que seule la formulation du message fait la différence entre la foi cathare et la foi agnostique. Ne m'en veux  pas si je dis de grosses bêtises, car nos échanges me sont chers .Il me semble bien que nous avons déjà abordé ce sujet lorsque j'ai fait votre connaissance, mais mes interrogations demandent vraiment une approche plus approfondie pour moi. Je profite donc du fait que tu aies lancé le sujet pour rebondir.
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Vidal

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyDim 21 Aoû - 20:38

Le sujet c'est le Salut, le Royaume. Je suis un gnostique, un hérétique, de père en fils, qui plus est catalan et je me nourris depuis toujours des seules paroles de Jésus et de la gnose découvertes grâce à mes ami(e)s cathares. Aujourd'hui je suis en chemin avec Thomas et Enoch, après avoir enfin ouvert les yeux sur ces deux recueils bien présents dans ma bibliothèque. Quelle aubaine!
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Chantal

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyMar 23 Aoû - 13:50

La quête du Salut nous est commune, il me semble. Quant à ce que tu appelles le Royaume, il correspond à l'Empyrée céleste tel  que le définit Guilhem. Vraiment, je ne vois rien de notable qui sépare les gnostiques des cathares. . .

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Pierre de Montech

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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyMar 23 Aoû - 14:04

Bonjour les amis. Pour ce qui me concerne, je verrais juste des sources scripturaires et une pratique légèrement différentes. Le but est le même et les chemins empruntés, bien que parfois entremêlés, ne sont pas identiques. Bref pas de quoi fouetter un chat noir, sans parler de lui baiser les parties honteuses.

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Vladimir

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MessageSujet: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyLun 25 Mar - 15:00

Bonjour à tous, L'évangile de Jean parle de l'existence spirituelle et de Jésus Christ de 1 à 5 verset 9 9 10 11 12 13 c'est ainsi que je le vois.
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Vladimir

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MessageSujet: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 EmptyLun 25 Mar - 15:12

Guilhem a écrit:
Si je suis d'accord sur la présentation du Logos comme héraut de Dieu, je note une tendance judéo-chrétienne dans l'interprétation du prologue. Le Genèse présente deux versions de la "création", la première s'apparente à une émanation spirituelle et la seconde à une fabrication matérielle.
Je suis tout à fait d'accord avec cela.
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MessageSujet: Re: Évangile selon Jean chap. 1   Évangile selon Jean chap. 1 - Page 2 Empty

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