Catharisme d'aujourd'hui
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 Le mythe de la croix cathare

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Guilhem
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MessageSujet: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyMer 30 Nov - 15:58

La croix cathare est un mythe tenace qui oublie l'essentiel : pour les cathares la croix est un instrument de supplice qu'il serait indécent de prétendre utiliser comme emblème.
Généralement, deux croix sont abusivement appelées cathares :
La croix languedocienne des comtes de Toulouse, parfois appelée croix occitane, qui est aujourd'hui l'emblème de la région Occitanie.
La croix pattée à huit pointes rentrées, qui est un emblème templier que vous retrouverez sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Seuls les commerçants parlent de croix cathare pour des raisons que vous comprendrez facilement.

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Chantal

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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyMer 30 Nov - 19:59

Et ils semblent les vendre comme des petits pains. Je fus victime de cette supercherie dans ma jeunesse. Je suppose  que pour le choix  de la croix des templiers ces marchands de vent ont  profité des  élucubrations qui , au siècle passé,  avaient rapproché, sans aucun fondement historique bien sûr, le catharisme aux templiers. Le commerce  touristique fait son lit sur la désinformation de masse. Merci, Guilhem, pour ces références sur les croix, et sur les templiers. Le plus surprenant est d'appendre que la croix est un symbole antérieur au christianisme.

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Pierre de Montech

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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyJeu 1 Déc - 9:38

Il y a aussi une croix jaune que devaient porter les cathares ayant abjuré.

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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyJeu 1 Déc - 10:16

Double, une devant et une derrière l'épaule qui concernait toute personne ayant frayé avec les consolés et ayant terminé sa peine.
C'était une des nombreuses façons de discriminer les sympathisants et les croyants, comme la confiscation des biens et les pélerinages imposés (ces derniers revenaient très cher).

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Pierre de Montech

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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyJeu 1 Déc - 15:19

Certains glosent aussi sur des croix dessinées, comme les poissons, dans les rituels cathares.

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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyJeu 1 Déc - 16:41

Dans le NT, les poissons (au nombre de sept si je me souviens bien) sont présents pour nous confirmer qu'à l'époque ils étaient considérés comme des sortes d'algues. Et effectivement on trouve à côté d'eux dans ces textes des plantes qui font penser à des graminées. Mais je n'ai pas trouvé la moindre croix.

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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyJeu 1 Déc - 17:58

Je vais rechercher où j'ai pu lire ces éléments sur des soi-disant croix dans les textes cathares originaux.
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Pierre de Montech

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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyVen 2 Déc - 11:26

Bonjour à toutes et tous! Voici le lien vers le texte qui évoque les croix dans des textes cathares.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture et bonne journée!

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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyVen 2 Déc - 13:32

Dire que ces explications sont largement capillo-tractées est un moindre mal. M. Jas, qui intervenait sur son thème préféré lors de ce colloque, auquel j'ai assisté et dont j'ai les Actes, n'apporte aucun argument à l'aval de l'«historicité» des traces qu'il esssaie de faire passer pour des croix dans le document cité.
Ou alors, le trait noir épais avec une bifurcation doit être considéré comme une allégorie du cheminement, les couleurs bleues et rouges, comme celle du fait que nous devrons suer sang et eau pour y parvenir et l'aspect fripé du parchemin comme l'hypothèse que tout cela n'est que construction en papier mâché.
Encore une pseudo-démonstration qui vient enrichir le CV d'un auteur qui devrait s'en tenir à l'étude de sa propre religion, car dans le domaine du catharisme il est loin d'être convainquant. Malheureusement.

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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyVen 2 Déc - 13:45

C'est bien ce que je pensais. Merci beaucoup, Guilhem, de cet éclaircissement. 
La croix cathare, malgré l'évidente antinomie entre les deux termes, n'a pas fini de faire couler de l'encre et surtout de vider les portefeuilles de fans d'ésotérisme, de templiers et de quête du graal ou du trésor de Montségur.

Paulo24 aime ce message

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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare EmptyVen 2 Déc - 13:48

Exploiter les gogos est la base du commerce en ce monde.

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MessageSujet: Re: Le mythe de la croix cathare   Le mythe de la croix cathare Empty

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