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 La salutation cathare

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3 participants
AuteurMessage
José




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MessageSujet: La salutation cathare   La salutation cathare EmptyMer 27 Avr - 18:13

Je voudrais demander s'il existe une salutation cathare spécifique. Cette question peut sembler un peu bizarre, mais le doute est né après avoir entendu dans une conférence une mention de "comment les Cathares se saluaient", ce qui suggère une façon particulière de le faire, au-delà de l'habituel "bonjour, ça va ?", etc. La question -s'il ne s'agit pas d'un simple délire- pourrait être étendue à savoir si ce sont deux croyants qui se saluent, un croyant et un chrétien, etc. Merci beaucoup
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Guilhem
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MessageSujet: Re: La salutation cathare   La salutation cathare EmptyMer 27 Avr - 19:20

Plusieurs réponses possibles :
Les croyants, même en l'absence d'un consolé, peuvent pratiquer le baiser de paix à condition de le faire entre personnes du même sexe et d'être certains qu'il n'y a pas de personne extérieure à la communauté ecclésiale.
En présence d'un consolé, sans autre témoin et une fois le matin puis le soir, doivent pratiquer une Amélioration.
En présence de témoins empêchant les pratiques précédentes, les croyants et les consolés se contentent d'un discret signe de tête.
Au Moyen Âge les hommes et les femmes ne s'embrassaient pas, mais aujourd'hui en dehors du contexte spirituel les croyants peuvent s'adapter aux règles sociales. Les consolés font leur possible pour éviter les contacts physiques avec les personnes de ll'autre sexe, sans chercher à provoquer de scandale.

Chantal, José et Pierre de Montech aiment ce message

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Pierre de Montech

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MessageSujet: Re: La salutation cathare   La salutation cathare EmptyMar 3 Mai - 17:17

Le baiser de paix entre un croyant et un consolé est-il accompagné de paroles rituelles?
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Guilhem
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MessageSujet: Re: La salutation cathare   La salutation cathare EmptyMar 3 Mai - 17:49

Je ne sais pas si l'on peut parler de paroles rituelles, mais la déposition de Bernard Marty que je cite dans mon livre précise qu'à chacune des accolades, le croyant dit : Bénissez Monsieur et qu'après le baiser, il dit : Chrétien priez Dieu pour nous, à quoi le consolé répond : Dieu en soit prié.
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Pierre de Montech

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MessageSujet: Re: La salutation cathare   La salutation cathare EmptyMar 3 Mai - 17:52

Merci Guilhem. Que souhaites-tu que nous fassions en ta présence?
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Guilhem
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Guilhem


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MessageSujet: Re: La salutation cathare   La salutation cathare EmptyMar 3 Mai - 18:24

Je pense que lorsque le baiser de paix vient après un autre rituel (Amélioration par exemple), il peut être muet, car vous avez suffisamment demandé de bénédictions auparavant.
Dans l'hypothèse d'un caretas qui interviendrait isolément, on peut envisager ce court texte, mais les cas de figure seront très rares.

Chantal et Pierre de Montech aiment ce message

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MessageSujet: Re: La salutation cathare   La salutation cathare EmptyMar 3 Mai - 19:09

Merci beaucoup de ces précisions, Guilhem.
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MessageSujet: Re: La salutation cathare   La salutation cathare Empty

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