Catharisme d'aujourd'hui
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 Le catharisme est il une philosophie ?

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Guilhem
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MessageSujet: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyLun 27 Juin - 19:35

René Nelli et Michel Roquebert n'en doutaient pas, mais pouvons-nous essayer aujourd'hui de clarifier ce point ?
Avez-vous remarqué qu'il est quasiment impossible de trouver des auteurs modernes qui donnent de la philosophie une définition valable ?
On vous cite des tas de philosophe sans jamais vous dire en quoi il sont ou ont été adeptes de la philosophie. Cela est dû en grande partie au fait qu'au Moyen Âge, le christianisme catholique s'est arrogé ce terme pour en faire l'esclave de sa doctrine. Ce fut la naissance de la scolastique qui était déjà un peu mise en place sous l'époque romaine. C'est-à-dire que l'on définit ce qui est sage et bon en se référant aux sages grecs, mais sans jamais aller au-delà de la doctrine.
La recherche de la connaissance et de la vérité ne sont pas la philosophie, car comme disait Pétrarque : «Il est plus important de vouloir faire le bien que de connaître la vérité.» 
Pour les grecs, la théorie sans la pratique ne vaut rien et la connaissance sans l'humilité est nuisible, comme le faisait remarquer Socrate à propos des sophistes (Protagoras de Platon). Pascal l'avait fort bien dit : «On ne s'imagine Platon et Aristote qu'avec de grandes robes de pédants? C'étaient des gens honnêtes et, comme les autres, riant avec leurs amis ; et, quand ils se sont divertis à faire leur Lois et leur Politique, ils l'ont fait en se jouant ; c'était la partie la moins philosophique et la moins sérieuse de leur vie, la plus philosophe était de vivre simplement et tranquillement.»

Et vous comment définissez-vous la philosophie ?
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Vidal

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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyMer 29 Juin - 8:35

Mince! C'est moi le problème... Sad
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyMer 29 Juin - 9:28

Oui, nous sommes le problème et la solution. Le problème tant que nous sommes encore fortement retenus par le monde qui nous empêche de voir la lumière. La solution, car notre appartenance à la lumière nous enjoint de la rejoindre. Entre les deux il y a l'éveil.
Comme en philosophie, le catharisme ne peut être séparé entre théorie et pratique. Vouloir vivre le catharisme implique de vouloir vivre au quotidien dans ce que sa doctrine nous enseigne. C'est pour cela que l'éveillé — que nous appelons croyant —, ressent en lui l'impérieux besoin de participer activement à la mise en place de communautés évangéliques, puisque en leur absence il lui manque le moyen de parfaire sa connaissance du Bien et de se rapprocher de son salut. Vouloir rester dans le confort du monde alors que l'on sait que le catharisme est une voie du salut, c'est comme voir passer le train de la vie et refuser d'y monter.
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Vidal

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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyMer 29 Juin - 12:34

Le problème, et, la solution. Mais elle a un prix. 
La mort de l'ego, de son vivant, et la récupération de l'Âme pour retourner au Royaume. 
Telle est ma philosophie.


Dernière édition par Vidal le Mer 29 Juin - 14:58, édité 1 fois
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyMer 29 Juin - 12:41

Cela nous amène à la question, pas si facile que cela de définir la philosophie.
Avez-vous une idée ?
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Chantal

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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyMer 29 Juin - 14:02

Heureusement la scolastique catholique n'a même pas réussi à égratigner la philosophie! Pour moi il est évident que le catharisme est une philosophie et ceci à plusieurs titres. 
 L e mot grec "philosophie" désigne tout d'abord l'amour de la sagesse. La philosophie étudie les problèmes fondamentaux liés à l'existence, à la connaissance, à la vérité. . . On connait l'importance que les cathares portent à la connaissance comme à la vérité.
 La religion cathare a pour postulat la théorie des deux principes, directement issu de la théorie aristotélicienne des premiers principes et des premières causes. Aristote créa ainsi la métaphysique (ou science d'intention selon J. Lagneau "Célèbres leçons et fragments"). Cette science d'intention ou vision systématique du monde a le mérite, en tout cas, de s'interroger sur les questions existentielles et de développer des concepts fondamentaux tels que le Bien, le Mal, ( les deux principes de la pensée cathare)  et la philosophie première (selon V. Jankélévitch) c'est à dire la philosophie de l'être lui-même se posant lui-même. Ensuite, la question "Qu'est-ce-que l'être?" comme question première dans le temps et première dans l'ordre des connaissances (chère à Parménide et à Platon) est toujours d'actualité dans le catharisme comme moyen d'accéder à la libération de la conscience  et à la vérité. 
Enfin, la latitude de la cosmologie cathare me semble bien être  une preuve supplémentaire que le système de penser de cette spiritualité est bien plus basé sur la philosophie (pensée toujours en mouvement) que sur des règles immuables et réductrices comme celles qui régissent le catholicisme par exemple. D'ailleurs, le fait même qu'au bout de  sept-cents ans de guerre, de persécutions, de massacres, d'interdits, de feux.. .   . . la pensée cathare est bien là, parmi nous, n'est-ce pas suffisant pour montrer l'importance de cette pensée même?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Chantal

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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyMer 29 Juin - 14:16

Si on repose les 4 questions importantes avec E. Kant: -Que puis-je savoir? 
                                                                                - Que dois-je faire? 
                                                                                -Que m'est-il permis d'espérer? 
                                                                                - Qu'est-ce que l'homme?   
On peut dire que la philosophie est une quête de vérité, de conscience pure, à la recherche de la fin dernière ou du salut . Arrow
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyMer 29 Juin - 14:36

Pourtant, ceux que l'on nomme philosophes ne se posaient pas les questions ainsi. On peut dire que Socrate (par Platon), Aristote, Criton, Epictète, et bien d'autres ne se souciaient pas de cela, mais de mener une vie simple et harmonieuse. L'amour de la sagesse était une recherche d'ataraxie dans la relation aux autres. En fait, je pense que la philosophie est un choix de vie tel qu'à aucun moment nous ne puissions nous trouver en contradiction avec notre intentionalité de respect de notre être profond.
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Chantal

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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyMer 29 Juin - 18:31

C'est beau ce que tu dis!
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Vidal

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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyJeu 30 Juin - 7:36

Guilhem a écrit:
Cela nous amène à la question, pas si facile que cela de définir la philosophie.
Avez-vous une idée ?
Idea Le logion 42 me semble être une bonne définition de la philosophie: soyez des passants.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyJeu 30 Juin - 7:47

C'est plutôt une bonne façon de la pratiquer, mais cela ne nous dit rien sur ce qu'elle est.
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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyJeu 30 Juin - 14:36

Tu dois développer, cow-boy, pour nous aider à comprendre!  Embarassed
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Vidal

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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyJeu 30 Juin - 22:25

Je suis trop limité, Chantal, pour pouvoir m'expliquer.
Mais cette vidéo d'un sage trouvée ce matin sur la toile, est une interprétation de la philosophie telle que je l'entend qui me convient tout à fait. 
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Chantal

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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyVen 1 Juil - 11:02

Ses conseils pour libérer l'humain de" l'activité compulsive" et parvenir à un état" d'activité conscient"  me paraissent intéressants .L' organisation des" quatre éléments de base de notre vie ( actions physiques, émotionnelles, mentales, et énergétiques)" nécessaire à l'acquisition d'une paix intérieure (qui se rapprocherait de ce que nous nommons l' ataraxie), est aussi un concept intéressant (Bouddha n'est pas loin) assez proche il me semble de l'idée de Guilhem dans le sens où dans un équilibre si abouti le " respect de notre être profond" est assuré. 
Par contre, que cette organisation accomplie nous donne accès à "la source de la création " qui est en nous-mêmes, me parait être une utilisation équivoque et même qui pourrait s'avérer dangereuse  selon nos projets de création  . C'est oublier trop vite la part présente de l'ego, il me semble.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Le catharisme est il une philosophie ?   Le catharisme est il une philosophie ? EmptyVen 1 Juil - 11:55

La philosophie est donc, en quelque sorte, la recherche d'une harmonie et d'une concordance entre la réflexion et la pratique.
La réflexion se doit de permettre d'opposer des arguments sensés à tout questionnement essentiel et d'en tirer des conclusions adaptables à la vie quotidienne.
La pratique doit mettre en œuvre au quotidien ce que la réflexion nous a donné à considérer comme valable.
La philosophie est donc un ensemble cohérent entre pensée et vie quotidienne.
C'est en cela que les cathares considéraient la philosophie grecque comme la base de leur construction doctrinale et de leur praxis.
Cela nous informe sur le fait qu'on ne peut comprendre les choix du catharisme sans les lire avec la grille des penseurs grecs qui les ont inspirés par leur méthode.
Ce n'est que plus tard que l'on a vu la philosophie résumée à sa part théorique, ce que l'on appelle la scolastique. Les romains furent les premiers à le faire en réduisant la philosophie grecque par l'abandon de la rhétorique. Ils firent de même dans d'autres domaines (théologie, etc.) où ils se limitèrent à des pratiques dénuées de recherche intellectuelle. La scolastique connut son apogée avec le christianisme romain qui l'inventa pour "courber" la philosophie à la "vérité révélée" de sa dogmatique.
Aujourd'hui nous devons constater que la philosophie est réduite à des conjectures intellectuelles détachées d'une pratique de vie, quand elle n'est pas confondue avec un exercice de style proche de la sophistique.

Vladimir aime ce message

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