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Pierre de Montech
Messages : 338 Date d'inscription : 07/02/2022 Age : 56 Localisation : Malte
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Ven 4 Mar - 12:26
Merci beaucoup! Qu'entends-tu par "les parallèles" surlignés en vert?
Vidal
Messages : 173 Date d'inscription : 05/11/2021
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Ven 4 Mar - 13:00
Les parallèles sont les ressemblances, le fond, la trame, l'ossature d'un autre message, gnostique, celui retrouvé à Nag Hammadi, l'évangile selon Thomas.
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Pierre de Montech
Messages : 338 Date d'inscription : 07/02/2022 Age : 56 Localisation : Malte
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Ven 4 Mar - 13:03
Merci beaucoup de cette précision
Chantal
Messages : 581 Date d'inscription : 05/11/2021 Age : 68 Localisation : Bayac Dordogne
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Ven 4 Mar - 13:13
Citation :
15-16 Mais Dieu m'avait mis à part dès le sein de ma mère; dans sa grâce, il m'a appelé; et il a trouvé bon de révéler en moi son fils, pour que je l'annonce parmi les nations païennes.
Paul est" le messager selon l'esprit", nous dit Guilhem, ou encore "l'apôtre de la nouvelle révélation" puisqu'il est le seul témoin direct du troisième ciel" (2Co 12,2-4) selon M Tardieu. Pour moi, ces paroles sont bien de Paul; il exprime juste le fait qu'il est messager "malgré lui", "esclave du Christ" ou encore, esclave de sa révélation.
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Chantal
Messages : 581 Date d'inscription : 05/11/2021 Age : 68 Localisation : Bayac Dordogne
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Ven 4 Mar - 18:18
Je ne voudrais pas vous ennuyer avec M Tardieu mais son analyse sur la naissance du christianisme me parait très intéressante. D'après lui, d'un point de vue socioculturel, ce qui détermine la naissance du christianisme est cette situation charnière qui oppose Paul aux judéo-chrétiens n'ayant pas rompu avec la Loi . Et son" moment fondateur", dit-il, est l'anathème:
Citation :
Mais si quelqu'un, même nous ou un ange du ciel, vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!
. Pour moi ces paroles révèlent bien la Vérité incontestable au sujet de la révélation qui "habite" Paul. Il n'a pas choisi, Dieu l'a choisi. Bien sûr cette révélation est d'autant plus belle et plus forte, étant donné le passé de Paul. Il est devenu , nous dit encore Tardieu, un " converti pour qui le voile est tombé" (2 Co 3,14-16):
Citation :
Mais leur intelligence s'est obscurcie! Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé car c'est en Christ qu'il disparait.
.
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Vidal
Messages : 173 Date d'inscription : 05/11/2021
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Sam 5 Mar - 9:14
Dans cette lettre, les six chapitres, début des années 50, Paul est tourmenté, il n'est pas en paix, il est même très en colère. Contre qui? C'est mon analyse.
Guilhem Admin
Messages : 986 Date d'inscription : 04/11/2021 Age : 65 Localisation : Carcassonne (Aude)
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Sam 5 Mar - 9:42
Le premier chapitre nous renseigne. Les Galates ont été « retournés » par des apôtres Judéo-chrétiens alors qu'ils avaient fondé leur communauté sur la base de la prédication paulinienne. C'est pour critiquer cela qu'il insiste sur la plus haute valeur de sa révélation, issue de Dieu et non des hommes.
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Vidal
Messages : 173 Date d'inscription : 05/11/2021
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Sam 12 Mar - 11:15
Guilhem a écrit:
Le premier chapitre nous renseigne.
Oui, j'entend. Mais je te parle de la lettre dans sa globalité, de ses six chapitres. Paul est remonté, pas qu'un peu, et pas que contre les Judéo-chrétiens, il l'est contre tous. La liste est longue, dans l'ordre: ange, nous, quelqu'un, apôtres avant lui, faux frères, les gens importants, Pierre, Barnabé, les Galates stupides, ceux qui pratiquent la loi, ce monde, les Dieux, les pharisiens, Agar et son fils...
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Guilhem Admin
Messages : 986 Date d'inscription : 04/11/2021 Age : 65 Localisation : Carcassonne (Aude)
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Sam 12 Mar - 12:04
N'oublie pas que les lettres de Paul ne sont pas des essais révélant sa pensée personnelle à son usage personnel. Ce sont des documents destinés à un public avec une intention variable selon le public visé. Là il essaie de remettre les Galates dans la bonne direction.
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Vidal
Messages : 173 Date d'inscription : 05/11/2021
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Sam 12 Mar - 12:47
Oui mais il nous dit, chapitre 4:12 Frères, je vous en prie, devenez comme moi, car moi je suis devenu comme vous. Assurément, vous ne m’avez fait aucun tort. Est ce que tu comprends ce que je comprend?
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Guilhem Admin
Messages : 986 Date d'inscription : 04/11/2021 Age : 65 Localisation : Carcassonne (Aude)
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Sam 12 Mar - 13:10
Si, au lieu d'isoler une partie de phrase tu avais rendu tout le texte tu aurais vu que cette phrase veut dire : devenez des fidèles du Christ selon ce que je vous en dis vu que moi, juif orthodoxe, je suis devenu fidèle de Christ comme vous l'étiez avant moi.
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Pierre de Montech
Messages : 338 Date d'inscription : 07/02/2022 Age : 56 Localisation : Malte
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Sam 12 Mar - 14:06
Merci beaucoup de ces échanges autour de l'épître de Paul aux Galates. J'apprends beaucoup à votre contact et découvre qu'il me reste du chemin à parcourir! Heureusement, j'ai de bonnes chaussures, de la détermination, et le 'Benedicite, Seigneur Dieu...' pour me motiver au quotidien. Bon après-midi à toutes et tous!
Vidal
Messages : 173 Date d'inscription : 05/11/2021
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Sam 12 Mar - 17:56
Guilhem a écrit:
Si, au lieu d'isoler une partie de phrase tu avais rendu tout le texte tu aurais vu que cette phrase veut dire : devenez des fidèles du Christ selon ce que je vous en dis vu que moi, juif orthodoxe, je suis devenu fidèle de Christ comme vous l'étiez avant moi.
Je suis d'accord! Paul est consterné par la dérive de ceux qu'il nomme encore Frères, frères en Christ. Il les conjure de réagir énergiquement, de l'imiter, de devenir jumeau, eux qui furent disciples avant lui, lui, Paul, le pharisien converti, qu'ils ne comprennent que difficilement alors qu'il leur a tout interprété, donné du lait à boire.
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Chantal
Messages : 581 Date d'inscription : 05/11/2021 Age : 68 Localisation : Bayac Dordogne
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Lun 14 Mar - 10:28
" Le langage est source de malentendus" Saint Exupéry
Pierre de Montech
Messages : 338 Date d'inscription : 07/02/2022 Age : 56 Localisation : Malte
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Lun 14 Mar - 13:16
Merci Chantal de cette citation que je trouve discutable.
En effet, même si je ne suis pas Saint Exupéry, je suis plutôt d'avis que le langage est seulement un instrument qui permet d'échanger des informations. Et, comme tout instrument, il est imparfait et neutre.
En revanche, la source du malentendu vient de la différence de maîtrise de cet instrument par les locuteurs, qui attribuent à des mots et expressions des sens différents et sombrent dans le malentendu dès lors que chacun croit qu'il détient le bon sens sans s'être assuré que l'autre détient le même.
Aussi, je préfèrerais écrire que les utilisateurs du langage, certains que leur maîtrise de cet instrument est la bonne et sûrs qu'elle est partagée de tous, peuvent être sources de malentendus.
Mais je ne suis pas Saint Exupéry.
Bon après-midi!
Jean-Paul
Messages : 84 Date d'inscription : 08/11/2021
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Mer 16 Mar - 14:28
Certes, dans cette épître aux galates et pour la forme, Paul montre de la colère et du ressentiment envers ceux qui contredisent sa prédication et ceux qui n'y ont pas été fidèles. Mais sur le fond cette épître développe un raisonnement puissant sur le thème : il ne sert à rien d'être judéo-chrétien. Ceux qui veulent resté juifs, doivent obéir à la Loi de Moïse, à toute la Loi mais à rien que la Loi, c'est-à-dire qu'ils ne sont plus sous le Loi d'Amour du Christ, ils ne sont plus chrétiens. Pour l'homme nouveau, c'est la Foi en Christ qui justifie et non plus la pratique de la Loi de Moïse. Le "en même temps" ne fonctionne pas. Sur cette épître, je suis surpris par l'affirmation de Paul selon laquelle "dès le sein maternel", il aurait été mis à part par Dieu. Selon sa propre théorie de l'arbre bon et de l'arbre mauvais, Paul n'aurait du produire que de bons fruits or, et il ne s'en cache pas, il en a produit des mauvais en persécutant les disciples du Christ. Dans cette affirmation n'y a-t'il pas une tentative de se refaire une virginité? Jean-Paul
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Guilhem Admin
Messages : 986 Date d'inscription : 04/11/2021 Age : 65 Localisation : Carcassonne (Aude)
Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3 Mer 16 Mar - 17:15
J'y vois plutôt l'affirmation que nous sommes tous de Dieu, y compris dans notre incarnation mondaine. Faire le mal n'est possible qu'en pleine conscience que nous ne sommes pas du Mal mais du Bien. C'est pourquoi les cathares disaient, et je le dis aussi, que les croyants ne pèchent pas car ils n'ont pas la connaissance du Bien, l'entendza del Be comme disaient les cathares médiévaux.
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Sujet: Re: Epitre de Paul aux Galates en mp3
Epitre de Paul aux Galates en mp3
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