Catharisme d'aujourd'hui
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Catharisme d'aujourd'hui

Forum de discussion de Culture et études cathares et Église cathare de France.
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Figurines Funko POP! One Piece 2023 : où les trouver ?
Voir le deal

 

 L'évangile selon Thomas

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyVen 5 Nov - 12:31

Voila plus de soixante ans que je suis parti, sur les recommandations de ma maman, à la recherche du message de Jésus, de son enseignement, et je suis fortement étonné que l'histoire et la polémique, en soient encore aujourd'hui, en cette fin 2021, à se poser des questions sur son existence et sa nature.
Pourquoi suis je sur un site cathare? Mais parce que mon grand père soutenait que notre famille, les Tolosa, avions des liens avec eux.
Ce qui importe pour moi, c'est que nous ayons finalement conservé, retrouvé et reconnu le contenu de son message, de son enseignement, et, ce que aujourd'hui, nous en faisons.
Ce recueil des paroles de Jésus selon Thomas est pour moi un trésor inestimable, la clé de la connaissance cachée par l’Église et les puissants, depuis des millénaires.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Logion 43   L'évangile selon Thomas EmptyVen 12 Nov - 2:49

Si aujourd'hui, je ne devais en citer qu'un, ce serait celui là:
Logion 43) Ses disciples lui dirent : Qui es-tu, toi qui nous dis ces choses ? — À ce que je vous dis vous ne connaissez pas qui je suis ? Mais vous, vous êtes devenus comme les Juifs : ils aiment l’arbre, ils haïssent son fruit ; et ils aiment le fruit, ils haïssent l’arbre.
Eblouissant non?
Revenir en haut Aller en bas
Chantal

Chantal


Messages : 529
Date d'inscription : 05/11/2021
Age : 68
Localisation : Bayac Dordogne

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptySam 13 Nov - 14:45

On peut rapprocher ce logion 43 des paroles de Jean:(2;18-23)
18" Alors les Juifs prirent la parole et lui dirent: "Quel signe nous montres-tu pour agir ainsi?"
19 Jésus leur répondit:
20 Les Juifs lui dirent alors:
21 Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.
22 Aussi, quand il fut relevé d'entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole qu'il avait dite. "
Jean aussi remarque que les disciples ont parfois autant de difficultés que les Juifs à comprendre le message.
Revenir en haut Aller en bas
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptySam 13 Nov - 19:04

Dans cet évangile, gnostique, il nous est demandé d'interpréter chaque logion, dans son contexte, nous, et pas un autre à notre place.
Mon interprétation:
<< ses disciples continuent à ne pas reconnaître l'Elu qui est avec eux et les enseigne de la parole du Vivant. Ils sont comme tous les autres, ils ont oublié que c'est par le Fils, son enseignement, que le Fils de l'homme se libère de ce monde pour retourner auprès du Père.>>
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Paul




Messages : 80
Date d'inscription : 08/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyDim 14 Nov - 10:49

Bien qu'issu d'un évangile gnostique, ce logion 43 a pour moi un accent cathare. Il est à rapprocher de (Mt7,17-18) "Tout arbre qui est mauvais porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut produire de mauvais fruits, ni un mauvais arbre en porter de bons" Les juifs ignorent l'existence des deux principes et comme eux les disciples auraient du reconnaître le Christ émanation du Bon Principe au fait que ses paroles relevaient du Bon Principe. Jean-Paul
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin



Messages : 916
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 65
Localisation : Carcassonne (Aude)

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyDim 14 Nov - 11:36

Attention à ne pas confondre les choses. L'adjectif gnostique ne dispose pas d'une définition précise. Cet Évangile est apocryphe, puisqu'il n'est pas reconnu du canon catholique, mais son caractère gnostique reste juste un point de vue. Tout comme l'Évangile selon Jean qui n'est ni gnostique, ni paulinien, ni cathare, mais juste canonique.
Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyMer 17 Nov - 9:15

Guilhem a écrit:
Attention à ne pas confondre les choses. L'adjectif gnostique ne dispose pas d'une définition précise. Cet Évangile est apocryphe, puisqu'il n'est pas reconnu du canon catholique, mais son caractère gnostique reste juste un point de vue. Tout comme l'Évangile selon Jean qui n'est ni gnostique, ni paulinien, ni cathare, mais juste canonique.
Pour moi, la gnose est le Tout, la parole, le Père, le Fils, Le Vivant, les deux fait Un. C'est mon point de vue.
La gnose, les synoptiques, Jean, sont des textes judéo-chrétiens. C'est mon analyse.
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin



Messages : 916
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 65
Localisation : Carcassonne (Aude)

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyMer 17 Nov - 9:40

Oui, effectivement le concept de gnose reste un point de vue personnel. Et d'ailleurs de nombreuses personnes se l'approprient, y compris pour lui attribuer des conceptions contraires. Un des Pères de l'Église catholique n'hésite d'ailleurs pas à douter que la Gnose soit la Gnose : Adversus heresis, contre la gnose au nom menteur par Irénée de Lyon.
Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyMer 17 Nov - 14:50

Un point de vue personnel et très précis pour moi: la Gnose, c'est le contenu et le contenant, c'est le dedans et le dehors, le Un, le Tout.
C'est le logion 24, on ne peut plus clair  << Ses disciples lui dirent : Enseigne-nous le lieu où tu es, puisqu’il nous est nécessaire de le chercher. Il leur dit : Celui qui a des oreilles, qu’il entende. Il y a de la lumière à l’intérieur d’un homme de lumière et il donne de la lumière au monde entier ; s’il ne donne pas de lumière, c’est l’obscurité.>>
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin



Messages : 916
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 65
Localisation : Carcassonne (Aude)

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyMer 17 Nov - 16:29

Tu donnes le nom de Gnose à ta foi et tu pourrais lui donner n'importe quel autre nom sans que cela change quoi que ce soit à ce que tu viens d'écrire.
C'est d'ailleurs une caractéristique de la Gnose ; «il y a une Église par évêque gnostique.» comme dit fort bien Henro-Charles Puech grand spécialiste de la Gnose et de Thomas.
Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Jean-Paul




Messages : 80
Date d'inscription : 08/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyMer 17 Nov - 16:46

Personnellement, je ne pense pas qu'il soit important de qualifier cet évangile apocryphe de "gnostique" ou pas. J'ai repris cette expression dans le message de Vidal qui précédait le mien surtout pour souligner le caractère cathare du logion 43. Ce qui m'importe dans l'évangile de Thomas, ce sont ces 114 logions auquel nous devons donner nos propres interprétations. Pour le reste, je vous conseille humblement de relire ce qu'Yves Maris écrivait de cet évangile page 5/9 du texte : "Un choix d'écritures". Jean-Paul
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin



Messages : 916
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 65
Localisation : Carcassonne (Aude)

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyMer 17 Nov - 17:17

Peux-tu nous dire dans quel texte de Yves tu as trouvé le texte auquel tu fais référence ? Un de ses livres, son site, etc.
Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyMer 17 Nov - 18:38

Jean-Paul a écrit:
Ce qui m'importe dans l'évangile de Thomas, ce sont ces 114 logions auquel nous devons donner nos propres interprétations.
C'est cela me semble t il, les interpréter, pour nous même, pour voir ce qu'ils contiennent, ce qu'Il nous enseigne.
Revenir en haut Aller en bas
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyJeu 18 Nov - 10:01

Guilhem a écrit:
Peux-tu nous dire dans quel texte de Yves tu as trouvé le texte auquel tu fais référence ? Un de ses livres, son site, etc.
C'est sur son site, dans Raison Chrétienne
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Intéressant. Yves était allé voir de près quelques unes des logia de cet évangile. Il nous en interprète 13 + l'incipit sur 114.
Les L12, L1, L56, L37, L50, L15, L108, L29, L42, L11, L3, L22, L114. Il n'hésite pas à faire des rapprochements avec la vision de Paul.
Petit rappel: l'évangile selon Thomas est un tout, une mesure pour cent vingt. Il n'y faut pas toucher ou déplacer un mot, une parole, une virgule. Nous avons une mesure pour cent quatorze; restons en là. Et allons voir, ce qu'il se passe, jusqu'au dernier dit, nous découvrirons peut être pourquoi.Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Paul




Messages : 80
Date d'inscription : 08/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyVen 19 Nov - 13:54

Merci à Vidal d'avoir répondu à Guilhem. Effectivement, c'est sur son site. Jean-Paul
Revenir en haut Aller en bas
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyLun 2 Jan - 10:30

study V 5.1 est la toute dernière version 2023 de mon essai sur l'Évangile selon Thomas. Bien plus décapante que les précédentes, 190 pages, je l'envoie gratuitement en PDF à qui me la demande. À feuilleter sur COOLLIBRI...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin



Messages : 916
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 65
Localisation : Carcassonne (Aude)

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyLun 2 Jan - 11:52

Merci José.
Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Chantal

Chantal


Messages : 529
Date d'inscription : 05/11/2021
Age : 68
Localisation : Bayac Dordogne

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyLun 2 Jan - 19:32

Merci José, enfin de tes nouvelles!
Revenir en haut Aller en bas
Vidal




Messages : 155
Date d'inscription : 05/11/2021

L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas EmptyMer 4 Jan - 10:28

L'évangile selon Thomas 1f47d Oui, mises à jours et documentées... Smile
Supers tes posts L'évangile selon Thomas 1f60e
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





L'évangile selon Thomas Empty
MessageSujet: Re: L'évangile selon Thomas   L'évangile selon Thomas Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
L'évangile selon Thomas
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» L'INCIPIT de l'évangile selon Thomas

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Catharisme d'aujourd'hui :: Publications :: Textes chrétiens :: Évangiles apocryphes-
Sauter vers: