L'évangile selon Thomas

Voila plus de soixante ans que je suis parti, sur les recommandations de ma maman, à la recherche du message de Jésus, de son enseignement, et je suis fortement étonné que l'histoire et la polémique, en soient encore aujourd'hui, en cette fin 2021, à se poser des questions sur son existence et sa nature.
Pourquoi suis je sur un site cathare? Mais parce que mon grand père soutenait que notre famille, les Tolosa, avions des liens avec eux.
Ce qui importe pour moi, c'est que nous ayons finalement conservé, retrouvé et reconnu le contenu de son message, de son enseignement, et, ce que aujourd'hui, nous en faisons.
Ce recueil des paroles de Jésus selon Thomas est pour moi un trésor inestimable, la clé de la connaissance cachée par l’Église et les puissants, depuis des millénaires.
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On peut rapprocher ce logion 43 des paroles de Jean:(2;18-23)
18" Alors les Juifs prirent la parole et lui dirent: "Quel signe nous montres-tu pour agir ainsi?"
19 Jésus leur répondit:
20 Les Juifs lui dirent alors:
21 Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.
22 Aussi, quand il fut relevé d'entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole qu'il avait dite. "
Jean aussi remarque que les disciples ont parfois autant de difficultés que les Juifs à comprendre le message.

Dans cet évangile, gnostique, il nous est demandé d'interpréter chaque logion, dans son contexte, nous, et pas un autre à notre place.
Mon interprétation:
<< ses disciples continuent à ne pas reconnaître l'Elu qui est avec eux et les enseigne de la parole du Vivant. Ils sont comme tous les autres, ils ont oublié que c'est par le Fils, son enseignement, que le Fils de l'homme se libère de ce monde pour retourner auprès du Père.>>

Bien qu'issu d'un évangile gnostique, ce logion 43 a pour moi un accent cathare. Il est à rapprocher de (Mt7,17-18) "Tout arbre qui est mauvais porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut produire de mauvais fruits, ni un mauvais arbre en porter de bons" Les juifs ignorent l'existence des deux principes et comme eux les disciples auraient du reconnaître le Christ émanation du Bon Principe au fait que ses paroles relevaient du Bon Principe. Jean-Paul

Attention à ne pas confondre les choses. L'adjectif gnostique ne dispose pas d'une définition précise. Cet Évangile est apocryphe, puisqu'il n'est pas reconnu du canon catholique, mais son caractère gnostique reste juste un point de vue. Tout comme l'Évangile selon Jean qui n'est ni gnostique, ni paulinien, ni cathare, mais juste canonique.

Guilhem a écrit:

Attention à ne pas confondre les choses. L'adjectif gnostique ne dispose pas d'une définition précise. Cet Évangile est apocryphe, puisqu'il n'est pas reconnu du canon catholique, mais son caractère gnostique reste juste un point de vue. Tout comme l'Évangile selon Jean qui n'est ni gnostique, ni paulinien, ni cathare, mais juste canonique.

Pour moi, la gnose est le Tout, la parole, le Père, le Fils, Le Vivant, les deux fait Un. C'est mon point de vue.
La gnose, les synoptiques, Jean, sont des textes judéo-chrétiens. C'est mon analyse.

Oui, effectivement le concept de gnose reste un point de vue personnel. Et d'ailleurs de nombreuses personnes se l'approprient, y compris pour lui attribuer des conceptions contraires. Un des Pères de l'Église catholique n'hésite d'ailleurs pas à douter que la Gnose soit la Gnose : Adversus heresis, contre la gnose au nom menteur par Irénée de Lyon.

Un point de vue personnel et très précis pour moi: la Gnose, c'est le contenu et le contenant, c'est le dedans et le dehors, le Un, le Tout.
C'est le logion 24, on ne peut plus clair  << Ses disciples lui dirent : Enseigne-nous le lieu où tu es, puisqu’il nous est nécessaire de le chercher. Il leur dit : Celui qui a des oreilles, qu’il entende. Il y a de la lumière à l’intérieur d’un homme de lumière et il donne de la lumière au monde entier ; s’il ne donne pas de lumière, c’est l’obscurité.>>

Tu donnes le nom de Gnose à ta foi et tu pourrais lui donner n'importe quel autre nom sans que cela change quoi que ce soit à ce que tu viens d'écrire.
C'est d'ailleurs une caractéristique de la Gnose ; «il y a une Église par évêque gnostique.» comme dit fort bien Henro-Charles Puech grand spécialiste de la Gnose et de Thomas.

Personnellement, je ne pense pas qu'il soit important de qualifier cet évangile apocryphe de "gnostique" ou pas. J'ai repris cette expression dans le message de Vidal qui précédait le mien surtout pour souligner le caractère cathare du logion 43. Ce qui m'importe dans l'évangile de Thomas, ce sont ces 114 logions auquel nous devons donner nos propres interprétations. Pour le reste, je vous conseille humblement de relire ce qu'Yves Maris écrivait de cet évangile page 5/9 du texte : "Un choix d'écritures". Jean-Paul

Peux-tu nous dire dans quel texte de Yves tu as trouvé le texte auquel tu fais référence ? Un de ses livres, son site, etc.

Jean-Paul a écrit:

Ce qui m'importe dans l'évangile de Thomas, ce sont ces 114 logions auquel nous devons donner nos propres interprétations.

C'est cela me semble t il, les interpréter, pour nous même, pour voir ce qu'ils contiennent, ce qu'Il nous enseigne.

Guilhem a écrit:

Peux-tu nous dire dans quel texte de Yves tu as trouvé le texte auquel tu fais référence ? Un de ses livres, son site, etc.

C'est sur son site, dans Raison Chrétienne
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Intéressant. Yves était allé voir de près quelques unes des logia de cet évangile. Il nous en interprète 13 + l'incipit sur 114.
Les L12, L1, L56, L37, L50, L15, L108, L29, L42, L11, L3, L22, L114. Il n'hésite pas à faire des rapprochements avec la vision de Paul.
Petit rappel: l'évangile selon Thomas est un tout, une mesure pour cent vingt. Il n'y faut pas toucher ou déplacer un mot, une parole, une virgule. Nous avons une mesure pour cent quatorze; restons en là. Et allons voir, ce qu'il se passe, jusqu'au dernier dit, nous découvrirons peut être pourquoi.

Merci à Vidal d'avoir répondu à Guilhem. Effectivement, c'est sur son site. Jean-Paul

V 5.1 est la toute dernière version 2023 de mon essai sur l'Évangile selon Thomas. Bien plus décapante que les précédentes, 190 pages, je l'envoie gratuitement en PDF à qui me la demande. À feuilleter sur COOLLIBRI...
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Merci José.

Merci José, enfin de tes nouvelles!

 Oui, mises à jours et documentées...
Supers tes posts 

 La parole du vivant est un des chemins qui mènent au Royaume. Se laisser endormir, c'est se condamner à la jungle qu'est ce monde. (Discussion d'hier)

Et dans la jungle, le lion est à l'affût…

Hi hi hi, il est le roi des animaux traditionnellement. 
Pour le solitaire que je suis devenu, la parole, le verbe, le logos, l'information est le Royaume dont je suis la source, ici et maintenant. Ce n'est ni plus ni moins que l'enseignement que j'interprète et je reçois du jumeau à partir de l'évangile selon Thomas.

Mais il y a un problème, de taille, l'animal en question c'est l'homo, la créature, le je, le moi, l'ego, le diable qui règne sur ce monde (L7). Il y en a un deuxième, le message, la priorité absolue (L8). Ces deux logia sont inconnues des canoniques. De la désinformation?

J'avouerai , au risque de m'attirer quelques foudres gnostiques, que le personnage de Thomas m'apparaissait jusque là plutôt paradoxal. Comment comprendre qu'une personne si rationnelle qui a besoin de toucher les stigmates de Jésus pour croire à la résurrection, ait écrit une Évangile ésotérique si difficile à appréhender pour tout profane. Je me demandais s'il s'agissait bien du même personnage. L'interprétation de Guilhem m'a vraiment charmée, et je vous la livre ici, au cas où elle vous aurait échappé (à retrouver dans «Année liturgique catholique; Saint Thomas apôtre):

Citation :

Cette image de doute peut expliquer son choix pour endosser l'Évangile qui lui est attribuée et sa place dans la démarche gnostique car l'allégorie de la scène des Actes où il touche du doigt les stigmates peut très bien se comparer à l'image du chercheur qui veut toucher du doigt l'information spirituelle avant de croire.

Ola Chantal, tu ne t'attireras les foudres de personne. Le recueil des paroles de Jésus par Judas le jumeau viennent compléter les 69% de l'information que contiennent les quatre évangiles canoniques. Que l'Église de Rome le ridiculise et l'accable, quoi de plus normal. Il en est de même pour Mariam de Magdala.