RDV du 6 septembre

Comme sujet de discussion, je proposerais bien: « correction» de l'Épître aux Galates par Marcion, quel enseignement en tirer?

Très bien, mais connais-tu un doc où figure ce texte qui soit facilement accessible à tous ?

Bien sûr, c'est le Marcion de A. V Harnack. Je me proposerai de faire la lecture des changements  effectués par Harnack si nos petits camarades ne le possèdent pas.

Cela me semble nécessaire afin que tout le monde parte sur la même base.

Autre option, je peux aussi taper les écrits de Marcion, ici. J'ai le temps.

Ainsi chacun pourra s'en imprégner.
Et cela te fera une publication à mettre sur le site.

Je vous propose de vous rendre à la rubrique «livres, films, etc» pour lire une piste de travail possible  pour le 6 septembre.

Voici le lien que vous attendez avec tant d'impatience : https://join.skype.com/KxVnvrRdRCv5

Desole si j'ai gacher le rendez vous skype avec mon linux mint qui semble en etres la cause.

Ce sera mieux la prochaine fois. L'important était de se rencontrer.

Je ne sais pas si ton système d'exploitation est responsable.
Il faudrait qu'on se programme un rendez-vous à deux via Skype pour vérifier si le problème persiste.
Si oui, il faudra que tu essaies avec Skype sur ton mobile.

Pour se qui es du rdv sur skype pas de probleme avec sa juste me dire la date et heures ici ou sur facebook et ont fais le test pour se qui es de mon telephone cell je ne peut pas aller sur internet avec ce juste un telephone pour faire et recevoir de appel je vais sur internet avec mon portable j avais windows et j ai decider de changer pour linux mint et je reviendrais pas en arrieres mon portable es plus vite chauffe moin et vas mieux en general. De se que jai lu sur internet skype es compatible avec linux donc je ne comprends pas pourquoi sa fesais sa .

Vérifie bien les mise à jour Linux et Skype. Je te contacte bientôt pour un essai.

Malgré les petites manœuvres d'un diviseur agaçant, la joie de se retrouver était bien là,  agrandie même par le fait de retrouver Pierre , ces derniers temps un peu trop rare, et de faire la connaissance de  Steeve qui a eu le courage d'affronter la distance avec son linux mint . 

Oui, et cela nous montre qu'il n'y a pas de solution idéale pour communiquer entre nous.

C'est dommage pour hier, mais on peut pas tout avoir. Nous étions six sur l'écran au RDV et c'est très bien.
Mais ça aurait pu être mieux si on avait pu parler sur le chapitre I de la lettre aux Galates. Avec ou sans Von Harnack, il y a fort à dire, sur l'entame de cette lettre.

En fait trois d'entre-nous sont restés après notre départ et ils ont constaté que le problème venait peut-être du système Linux de Steeve. Ils m'ont recontacté et nous avons discuté pendant une heure de cette lettre et des interprétations de Marcion et de Harnack.

Tu auras un compte rendu, José. S'il n'y a pas de solution idéale pour communiquer, c'est le moment de remercier l'informatique et l'existence des forums.

Merci Chantal pour votre offre.

J'ai un peu travaillé sur ce chapitre I qui est une entame. 
Très curieux de voir comment vous alliez l'aborder.
L'épître aux Galates doit se situer entre les années 50 et 57
CHAPITRE I
Paul s'annonce aux Galates comme ayant été élu porte parole du Messie par Dieu le Père et le Christ, qui a été ressuscité après son sacrifice pour nous avoir rachetés.
Il n'y a, dit il, qu'une bonne nouvelle, la mienne.
Maudites toutes les autres. Il le dit 2 fois, pour celles et ceux qui n'auraient pas bien compris.
Et rajoute que son évangile n'est pas d'homme, il est parole du Seigneur.
Oui, confirme t il, j'ai rencontré à Jérusalem Pierre et Jacques.


Mais moi je me demande qui est ce Paul qui s'enfle jusqu'à oser maudire au lieu de pardonner? N'est il pas un homme? N'a t il pas été corrompu comme nous tous? Et il nous dit porter la parole du Seigneur... C'est qui son seigneur?
Il nous reste cinq chapitres pour en apprendre un peu plus.

Paul ne cite pas le Messie, il rappelle que l'Evangile lui a été « révélé » par Jésus Christ. Il démontre ainsi la légitimité de cet Evangile. 
L'autre Evangile, anathème, a, je pense, pour propagateurs  les judéo-chrétiens «judaïsant» qui exigent outre la foi en Jésus Christ, qu'on se soumette aux prescriptions de la loi juive (circoncision, séparation d'avec les non-juifs), en quelque sorte une régression sous le joug de la Loi que Paul ne reconnaît plus. Voilà pourquoi, je pense , il utilise ce terme d'anathème, qui si je ne me trompe dans le christianisme (au moins de nos jours) signifie excommunication excluant celui qui en est l'objet de la société des fidèles. Je ne pense pas qu'il maudisse ces nouveaux croyants peu assurés, il les met plutôt en garde, mais il n'a pas la violence que tu lui prêtes. Son Seigneur est bien Christ, sans conteste possible. 
Je vois Paul ainsi.

Un homme autrefois corrompu et  qui est dans la rédemption comme Paul, est , pour moi un homme qui est sur le bon chemin. Je ne vois pas d'orgueil en lui mais au contraire de l'humilité. Eu égard à son passé,  il   n'hésite pas à s'expliquer, se justifier face à des croyants dubitatifs et versatiles, en rappelant ses faiblesses. Mais est-ce vraiment ses paroles ou faut-il y voir des ajouts de scribes?

Chantal a écrit:

 Mais est-ce vraiment ses paroles ou faut-il y voir des ajouts de scribes?

C'est la question me semble t il qu'il faut se poser avec ce premier chapitre et les cinq autres. 
C'est là que le débat commencera à devenir intéressant et instructif.

Et polémique, avec le gnostique...  

La recherche ne doit pas être effectuée dans un objectif polémique.
L'étude philologique des lettres de Paul, et celle aux Galates n'y fait pas exception, montre des fortes interpolations judéo-chrétiennes réalisées dès la fin du premier siècle pour diminuer les différences entre la théologie paulinienne et celle de l'Église romaine catholique.
C'est sur ces pré-requis qu'il faut étudier ces lettres.
Il me semble qu'une part importante des préventions de José à l'encontre de Paul vient de l'ignorance de ces pré-requis.

Ha ha! Je ne fais que cela dans ma recherche. Trouver ce qui le fait et ce qui ne le fait pas. 
Oui, avec mes lunettes de gnostique. 
On l'a déjà vue cette lettre, il y a deux ans? Je sais plus, vous voulez y revenir, d'accord.
On remarque que Paul y est très énervé, très remonté. Il n'en peut plus que on lui parle de Jésus et du judaïsme sur lesquels il a désormais fait une croix. Mais pourquoi donc restent ils accrochés à son porte bagages? 
Et il se lâche sans retenue contre ses ami(e)s, et pas que les Galates dans cette lettre, les paganos chrétiens, les incirconcis qui semblent ne pas comprendre. 
Et en effet, cette attitude ne me semble pas être à son avantage, pas celle de l'unique parole qu'il enseigne: tu aimeras ton prochain comme toi même.
C'est mon analyse. 
C'est ce que tout le monde a sous les yeux.