Catharisme d'aujourd'hui
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Catharisme d'aujourd'hui

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 Cathares et catharisme au Sautel

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Guilhem
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Guilhem
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MessageSujet: Week end de Pentecôte en Ariège   Cathares et catharisme au Sautel EmptyMar 26 Avr - 17:55

Grâce à la bonne volonté du maire de Le Sautel (09300) et aux efforts de Gilles-Henri nous allons pouvoir organiser un rendez-vous autour du catharisme les 4 et 5 juin. Bien entendu ces deux journée remplaceront le rendez-vous cathare de Carcassonne mensuel.
Si vous pensez pouvoir venir commencez à chercher un hébergement.
Faute de savoir précisément combien de personnes viendront, nous ne pouvons organiser ni les transports, ni l'hébergement, ni l'alimentation. Une aide ponctuelle sera néanmoins possible pour rejoindre les gares ou les gites.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyMer 27 Avr - 11:54

Voilà le programme :
Programme

Modérateur-animateur : Gilles-Henri TARDY

Samedi 4 juin :

9 h 00 : Accueil par Gilles-Henri Tardy et par M. Richard Moretto, maire du Sautel
9 h 30 : Moment de recueillement pour la paix dans le monde
9 h 45 : L’Histoire au-delà des mythes :
Présentation des livres de Gilles-Henri Tardy ; « Les Amis de Dieu », une fresque sur les origines de nos religions monothéistes suivie de « La Dame Elue ou le féminin sacré » les vérités orientalistes et orthodoxes sur Marie-Madeleine.10 h 45 : Pause
11 h 00 : Les origines du catharisme du 1er siècle au Moyen Âge, par Éric Delmas de Culture et Études Cathares
11 h 45 : Questions-réponses
12 h 15 : Pause déjeuner


14 h 00 : Table-ronde : le quotidien des cathares au Moyen-Âge : les différentes approches (auditeurs, croyants, novices, consolés), la vie quotidienne (métiers, habillement, nourriture, éducation, …)
16 h 00 : Pause
16 h 30 : La spiritualité : Bienveillance, humilité, non-violence, etc. par Guilhem de Carcassonne de l'Église cathare de France
17 h 15 : Questions-réponses suivis d’une conclusion pour cette première journée
19 h 30 : Dîner-buffet (facultatif) au lieu-dit « Touloumy » chez Gilles-Henri Tardy et Françoise et Michel Lozano, avec feu de camp (selon météo), lecture de poésie, musique (apporter vos instruments si vous le souhaitez).

Dimanche 5 juin :

9 h 00 : Accueil
9 h 30 : Expression spirituelle : Le Père Saint par un croyant cathare d'aujourd'hui
9 h 45 : Présentation de la journée
9 h 50 : La continuité apostolique par Gilles-Henri Tardy
10 h 15 : Table-ronde sur la justification d’une communauté cathare
10 h 45 : Présentation de l’Église cathare de France par Guilhem de Carcassonne
11 h 30 : Questions-réponses
12 h 00 : Pause déjeuner
13 h 30 : Table-ronde avec questions-réponses sur le catharisme aujourd’hui
14 h 15 : intervention libre
15 h 00 : Mot de clôture par Gilles-Henri Tardy
Le transport, l'hébergement et la nourriture sont à votre charge. Une aide ponctuelle est possible pour rejoindre le site depuis Lavelanet. Une épicerie est disponible à proximité ou à Lavelanet (y compris le dimanche matin).

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyMer 27 Avr - 14:54

Chers toutes et tous,

Je vous souhaite d'avance un excellent week-end de Pentecôte dans ce havre de paix pyrénéen. Je ne pourrai malheureusement me joindre à vous, car je serai en train de travailler au bord du Tigre.

Le programme est particulièrement alléchant et je gage que notre ecclésia, telle le grain de sénevé fraîchement semé, suscitera de l'intérêt et, qui sait, des adhésions.

Amitiés mésopotamiennes

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Guilhem
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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyVen 29 Avr - 13:30

Ce genre de rendez-vous se raréfie, car les conditions d'organisation sont difficile compte tenu du faible nombre de visiteurs.
En effet, les conférences proposant une approche approfondie du catharisme peinent à attirer face à d'autres dont les intervenants ressassent sempiternellement les informations éculées, voire totalement fausses, faute d'avoir mené des recherches sur le sujet. J'ai même régulièrement des personnes qui organisent des conférences et qui me contactent ensuite pour me demande de leur forunir du contenu à diffuser aux visiteurs. Pourquoi se donner du mal quand il suffit de piller le travail des autres.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyVen 29 Avr - 13:33

Humains, trop humains...

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyVen 29 Avr - 13:36

Je me pose une question depuis quelques semaines, car je trouve difficilement des informations récentes la concernant : que devient Anne Brenon?
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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyVen 29 Avr - 13:41

Et une autre question me vient à l'esprit : quelles personnes, selon vous, sont-elles actuellement de véritables spécialistes, sérieuses et crédibles, du catharisme?
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyVen 29 Avr - 15:34

Anne Brenon s'est retirée du milieu des chercheurs pour raison de santé.
Difficile de répondre à cette question. il faudrait définir ce que l'on appelle véritable spécialiste.
Certains se sont spécialisés dans des domaines restreints, femmes au Moyen Âge, l'art médiéval, tel ou tel personnage (Raimon de Toulouse, Pierre d'Aragon, Aliénor d'Aquitaine, etc.), etc.
Le catharisme n'intéresse plus vraiment les chercheurs qui, soit pensent qu'on a fait le tour du sujet, soit cherchent à dénigrer sa réalité pour satisfaire des intérêts qui n'ont rien de scientifique.
Le dernier sujet publié est celui de l'équipe dirigée par Anne Brenon et David Zbiral sur le Nouveau testament occitan de Lyon. Pour ma part, je n'ai pas pu conclure formellement sur le lien entre la première croisade et l'introduction de Pauliciens en Languedoc, même si j'ai fortement approché de cette conclusion sans disposer de preuve irréfutable.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyVen 29 Avr - 16:09

Merci beaucoup de ces précisions, cher Guilhem.
Oui, j'ai suivi ton hypothèse sur les croisés venus du Languedoc et qui pourraient avoir soit été convertis au paulicianisme, soit avoir été accompagnés, lors de leur retour au pays, de Pauliciens (J'espère ne pas avoir altéré ton raisonnement par ce très court résumé).
Ceci dit, la résurgence actuelle peut, à mon avis, se dérouler sans avoir à devenir un expert de la période médiévale.
Je ne suis pas croyant en raison de mon savoir historique ou sociologique, ou par attachement à ma région de naissance, mais parce que je suis un chrétien convaincu qui a toujours considéré les Evangiles comme un guide et a trouvé dans les croyances et la pratique cathares la voie d'accès au salut à laquelle il adhère et souhaite consacrer sa vie spirituelle en fonction de ses capacités.
Je serais d'avis que l'on se passe progressivement du terme fourre-tout et connoté de 'catharisme' et que l'on emploie plus systématiquement celui plus ciblé de 'religion cathare' ou d' 'Eglise cathare' afin que l'on suscite de l'intérêt sur l'essentiel, à savoir le caractère religieux - et non sectaire - de ce mouvement, profondément adapté à notre époque, et non plus sur ses volets historiques, ésotériques, occitanistes, commerciaux, et que sais-je encore, constamment sujets de controverses et de disputes que j'estime stériles.
Quitte à se chamailler, autant que ce soit sur la doctrine et ses pratiques, entre dualistes absolus et dualistes mitigés par exemple.
C'est sûr que cela n'attirera pas forcément beaucoup de monde au départ, mais est-ce si important?
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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyVen 29 Avr - 20:48

Plutôt que d'abandonner les termes cathare et catharisme à ceux qui s'emploient à le dénigrer ou le salir, je souhaite tout faire pour le réhabiliter.
On peut être novice et chrétien consolé sans être un chercheur ; à chacun de faire selon ses goûts et ses capacités. J'ai de nombreuses lacunes dont je ne doute pas que des coreligionnaires pourraient se saisir dans l'intérêt commun.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyVen 29 Avr - 22:21

Avec tout le respect et la bienveillance que je vous dois, cher Pierre, je ne vois aucun avantage à abandonner le terme "catharisme" au profit de "religion cathare" ou "Église cathare". Ne serait-ce d'ailleurs pas une tentative un peu maladroite de maquillage ou de masquage -chose dont nous n'avons pas besoin ? C'est comme si les catholiques cessaient de parler de « catholicisme » pour parler de « religion catholique » ou « d'Église catholique ». Il faut appeler un chat un chat.
Bien sûr, cela est juste mon avis

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptySam 30 Avr - 7:22

C'est en lisant mon courrier à 20h, hier soir, que j'ai compris que j'avais complètement oublié ce rendez-vous du C.A sur le week-end de Pentecôte, alors que cela faisait plusieurs jours déjà que je réfléchissais à la réponse que je n'arrivais pas à exprimer. Je ne pense pas pouvoir participer" physiquement" à ce week-end, je regrette d'avoir tant hésité à l' écrire. Je dois constater mes nombreux trébuchements, et je me désole surtout de ne pas les exprimer simplement et sur le moment-même. Je sollicite votre bienveillance à tous.
"Bénédicité, Seigneur Dieu, Père des bons-esprits, aide-nous dans tout ce que nous voudrons faire."

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptySam 30 Avr - 8:00

Chers  toutes et tous,
Je vous remercie beaucoup de vos réactions à mon message.
Je ne souhaite absolument pas abandonner le terme cathare, bien au contraire, et ne cherche pas à masquer ou maquiller quoi que ce soit, mais plutôt à préciser l'objet de mon intérêt.
Le mien est religieux avant tout. Je m'intéresse donc à la religion et à la spiritualité cathares. Les contextes historique, philosophique, etc permettent bien évidemment d'éclairer ces sujets et de poser des limites qui évitent la confusion avec d'autres courants religieux ou philosophiques, mais ils ne sont pas fondamentaux à mes yeux, tout en sachant bien que c'est l'étude des textes historiques qui a permis de retrouver les textes religieux et ainsi de reconstituer le plus fidèlement possible ce qu'était la religion des bons chrétiens et de leurs fidèles.
Je suis juste, car c'est ma nature, réticent à utiliser les termes qui se terminent en 'isme', catharisme inclus, car leurs utilisateurs englobent des tas de concepts parfois, voire souvent, contradictoires, sous ces 'ismes', ce que je trouve plus gênant qu'utile.
D'où mon souci, totalement personnel et subjectif, de clarifier mon propos en évoquant la religion cathare, ou l'Eglise cathare, lorsque j'évoque ces sujets.
Baptisé catholique, je n'ai jamais utilisé le terme 'catholicisme', en raison de cette même réticence personnelle à utiliser des 'ismes' fourre-tout, qui, pour moi, veulent tout dire et rien dire.
Du coup, je trouve très adapté le programme de ce week-end de Pentecôte, au cours duquel l'Eglise cathare de France sera évoquée directement.
Bonne journée mes ami-e-s.
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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptySam 30 Avr - 9:14

Je comprends tes réticences, mais l'expérience m'a appris qu'en cédant du terrain aux personnes qui galvaudent et dénaturent les termes pour les rendre haïssables, nous les renforçons dans leur attitudes et leur volonté destructrice.
Les mots en isme ne sont pas tous à bannir et ce suffixe ne doit pas devenir sujet de crainte. Le catharisme désigne l'ensemble des sujets relatifs à cette religion, qu'ils soient spirituel ecclésiaux, sociaux ou historiques. Rien ne justifie de le renier. Au contraire, défendons-en la juste utilisation.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptySam 30 Avr - 10:44

Merci de ton éclairage et de tes éclaircissements bienveillants, cher Guilhem.
Je partage totalement ta définition de ce que recouvre le catharisme, qui est reflétée dans le titre du site web 'catharisme.eu', et j'espère participer, à ma façon, à sa juste utilisation.
Je ne crains pas les 'ismes', je les trouve juste un peu trop englobants, et donc susceptibles de générer de la confusion, quand ils ne sont pas accompagnés d'explications claires.
Ce n'est pas le cas du site 'catharisme.eu', qui comprend des rubriques claires, séparées et recouvre même deux associations aux objets et buts précis et complémentaires. Des 'ismes' déclinés de cette manière me conviennent parfaitement.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptySam 30 Avr - 12:15

Je me permet d'indiquer, à destination des curieux et des sympathisants, que ce rendez-vous est l'unique façon d'accéder à des informations que vous ne trouverez pas ailleurs.
La partie historique du samedi matin va vous permettre de découvrir comment une certaine vision du message christique a conduit des individus et des communautés à concevoir le christianisme dans la pureté du message initial. De fil en aiguille et au hasard des vicissitudes de la vie, ces groupes ont bougé et ont fini par atteindre l'Europe où nous savons ce qui s'est passé au Moyen Âge. Cette partie initiale n'est jamais relatée par les chercheurs et historiens, aussi vous ne pourrez la connaître qu'en venant à Sautel.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyDim 1 Mai - 18:02

Une de nos participantes fait savoir qu'elle a loué une chambre à Lavelanet (8 km du lieu de rendez-vous) qui comporte deux lits simples et un lit double. Elle est prête à partager avec d'autres dames qui paieront alors un prix moindre (autour de 45 €). Si vous êtes intéressés faites-vous connaître.
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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyLun 2 Mai - 15:39

Ma décision est prise: je serai parmi vous. Comment contacter Elizabeth pour répondre à sa proposition, et avoir d'autres détails sur les différents moyens de locomotion entre Lavelanet et Le Sautel car j'arriverai par le train? Bien que je me sente allégée, je n'ai pas encore la chance d'avoir des ailes. . .

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyLun 2 Mai - 16:09

Bravo Chantal ! Elisabeth est sur ce forum, ce me semble.
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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyLun 2 Mai - 16:52

Problème réglé.

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MessageSujet: WE au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyLun 6 Juin - 6:57

Je voulais remercier Le maire du village, les villageois et Gilles-Henri qui se sont fortement et efficacement investis pour nous permettre de nous réunir pour cette série d'échanges et de conférences.
Si l'assemblée fut moins dense qu'espéré, les participants se sont par contre fortement investis pour proposer des points de vue et poser des questions.
Au final, j'en retire une grande satisfaction d'avoir retrouvé physiquement des personnes que nous ne voyions au mieux que par vidéoconférence et j'ai trouvé le niveau des échanges très qualitatif.
Merci à tous de votre participation.

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MessageSujet: Reprise des activités de groupe au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyLun 6 Juin - 7:00

Le rendez-vous culturel de ce dernier WE fut l'occasion de profiter de la réunion de quatre croyants et revêtu cathares pour pratiquer l'Amélioration en présentiel et pour remettre en place la bénédiction du pain.

Les personnes présentes ont aisni pu comprtendre et voir que la vie spirituelle de l'ecclésia cathare de France était bel et bien une réalité.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyLun 6 Juin - 9:03

Très émouvant de faire sa première amélioration, on en bafouille. Quant à la bénédiction du pain, j'ai pensé à nos absents , ailleurs, pour diminuer la distance. . .

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyLun 6 Juin - 9:11

Quand je pense aux difficultés que j'ai rencontrées à définir un Pater cohérent et à le mémoriser, tes très légères hésitations ne sont rien.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel EmptyLun 6 Juin - 10:57

Chantal a écrit:
Très émouvant de faire sa première amélioration, on en bafouille. Quant à la bénédiction du pain, j'ai   pensé à nos absents , ailleurs, pour diminuer la distance. . .
En effet, l'amélioration, c'est le namasté des bouddhistes, on reconnais la présence du divin dans celui à qui on s'adresse, mais pas que. Félicitations Chantal.

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MessageSujet: Re: Cathares et catharisme au Sautel   Cathares et catharisme au Sautel Empty

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