Catharisme d'aujourd'hui
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Catharisme d'aujourd'hui

Forum de discussion de Culture et études cathares et Église cathare de France.
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Le coffret Pokémon 151 Eaux Florissantes en français déjà ...
Voir le deal

 

 Évangile selon Jean, chap. 3

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Guilhem
Admin
Guilhem


Messages : 1881
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 67
Localisation : Carcassonne (Aude)

Évangile selon Jean, chap. 3 Empty
MessageSujet: Évangile selon Jean, chap. 3   Évangile selon Jean, chap. 3 EmptySam 16 Nov - 10:05

J'aimerais que vous lisiez ou relisiez l'entretien avec Nicodème et que vous me fassiez part de vos remarques.
Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Vidal

Vidal


Messages : 411
Date d'inscription : 05/11/2021

Évangile selon Jean, chap. 3 Empty
MessageSujet: Re: Évangile selon Jean, chap. 3   Évangile selon Jean, chap. 3 EmptySam 16 Nov - 20:25

Nicodème vient le trouver pendant la nuit, à la sauvette car il a peur d'être vu des Juifs. Il risque gros.
Pour voir, accéder au Royaume, il faut se connaître, il faur avoir été, de toute éternité, lui dit Jésus.
Nicodème ne connait que ce monde et la chair et ne comprend pas.
Jésus enfonce le clou avec son ''naître de l'eau et de l'Esprit''.
Oui, le vent souffle où il veut, et tu ne sais pas pourquoi, elle ou lui ont été élu.

Telle est mon interprétation de ce chap 3: 1 à 23

Guilhem, Chantal, Philippe et PiKan aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
Philippe




Messages : 92
Date d'inscription : 22/08/2023
Age : 60
Localisation : Haute-Loire

Évangile selon Jean, chap. 3 Empty
MessageSujet: Re: Évangile selon Jean, chap. 3   Évangile selon Jean, chap. 3 EmptyDim 17 Nov - 9:59

Beaucoup de passage des évangiles me rappelle une conversation il y a une vingtaine d’année avec un moine orthodoxe à Paris et celui-ci particulièrement.
Nous discutions de la prière du cœur qui est une pratique de chaque instant de certain moine orthodoxe : répétition inlassable d’une phrase « Seigneur Jésus Christ, fils de Dieu, aie pitié de moi, pauvre pécheur »
 
Et cela correspond bien à ce passage :
si cela ne vient d’en Haut, de Dieu, de son Fils cela restera pour les morts
si la conversion ne vient pas de notre partie Divine cela restera pour les morts
et surtout la fin : pauvre pécheur qui est simplement le fait de ne pas viser la bonne cible, de rater la cible : orienter toutes nos pensées vers la Lumière et grâce au Père, au Fils et à l’Esprit Saint de pouvoir quitter cette vie terrestre dans l’ici et maintenant
 
Pensées personnelles et venant de mon expérience
 
Amicalement


Dernière édition par Philippe le Lun 18 Nov - 17:49, édité 2 fois

Vidal aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://philippe-buil.com/
Chantal

Chantal


Messages : 1232
Date d'inscription : 05/11/2021
Age : 69
Localisation : Bayac Dordogne

Évangile selon Jean, chap. 3 Empty
MessageSujet: Re: Évangile selon Jean, chap. 3   Évangile selon Jean, chap. 3 EmptyDim 17 Nov - 19:36

Nicodème, membre du Sanhédrin et maître qui enseigne à Jérusalem, vient de nuit, en catimini de ses coreligionnaires, rendre visite à jésus peut-être par peur d'être jugé, mais aussi parce qu'il a été pénétré de la Parole de Jésus et qu'il doute. La nuit est aussi symbole de ce doute, Nicomède s'interroge sur sa spiritualité.  La Parole christique a  traversé les ténèbres qui entourent Nicomède. Jésus dit bien:
Citation :
Le vent (=l'Esprit) souffle où il veut: tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d'où il vient ni où il va. Il en est ainsi pour qui est né du souffle de l'Esprit. 
Malgré son intérêt, Nicodème ne comprend pas ce que dit Jésus: « A moins de naître d'en haut» signifie « naître de nouveau», c'est-à-dire par la réception de l'Esprit. 
La naissance naturelle ne donne que la vie humaine naturelle. Seule une naissance spirituelle peut transmettre la vie de l'Esprit. Ce qui est exprimé en termes cathares par le « laisser mourir l'Adam en soi pour donner toute sa place à Christ». 
Nicomède est "mis au défi" par Jésus, étonné qu'un savant juif n'ait pas compris cela. Nicodème, comme cela arrive aux disciples de Jésus , est aveuglé par ses prérequis et préjugés. Mais, dans ce combat qui l'habite, combat ébauché par les oppositions répétées terre-ciel, chair-Esprit, lumière-ténèbres, jugement-salut, on peut suivre son éveil et son cheminement. En effet, de la réserve interrogative de ces premiers versets, à sa prise de position en 7, 50-52 lorsqu'il protège Jésus contre ses coreligionnaires qui veulent l'arrêter, à sa participation à la mise au tombeau et sa contribution à l'embaumement (19, 39-42) qui démontrent sa dévotion, Nicodème semble bien avoir laisser mourir l'Adam en lui.


Dernière édition par Chantal le Jeu 21 Nov - 8:14, édité 1 fois

Guilhem, Philippe et PiKan aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
PiKan




Messages : 78
Date d'inscription : 24/06/2024
Age : 20
Localisation : Limoges (Limousin)

Évangile selon Jean, chap. 3 Empty
MessageSujet: Re: Évangile selon Jean, chap. 3   Évangile selon Jean, chap. 3 EmptyLun 18 Nov - 17:44

2《Rabbi, nous savons, c'est de la part de Dieu que tu es venu comme un maître qui enseigne》
Nicodème, pharisien, reconnaît que christ n'est pas Dieu.

3 《À moins de naître d'en haut, on ne peut voir le royaume de dieu》Jesus précise içi la difference de nature entre l'esprit provenant du royaume et les terriens venant du monde.

4《Nicodème: comment un homme peut il naître quand il est vieux ?》Nicodème semble de pas avoir la même conception que jesus à propos du royaume de dieu, pensant lui être un monde après la mort, soit le paradis judéo-chrétiens.

6《ce qui est né de la chair est chair; ce qui est né de l'Esprit est esprit》Marque selon moi le "dualisme chrétien" (et donc par extension cathare) des deux principes opposés.
Remarque : l"E"sprit marque la supperiorité de l'esprit contrairement à "chair" et "chair". N'ayant pas de moindre mal ?
8《tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d'où il vient ni où il va》En grec Vent = Esprit c'est pour moi évident qu'il s'agit d'une description d'un monde invisible s'opposant à un monde matériel. (Le royaume de dieu Versus Le monde d'en bas, monde du mélange, création du demiurge)

16《car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde mais obtienne la vie éternelle》(Christ? Saint esprit paraclet?) Si Dieu "a aimé" le monde au passé composé c'est qu'il ne l'aime plus ? Cohérent si on conçoit le "monde actuel" comme celui du melangé maivaise création.
《Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé》Donc le Fils = Christ ne vient pas du monde, y étant envoyé, confirmant le "rejet du monde". Et "sans jugements" étant donc en opposition directe avec la loi juive comme confirme 18《celui qui croit en lui échappe au jugement》.

19《Le jugement le voiçi: la lumière est venu dans le molde》Lumière => chute des esprits saints ?
《Et les hommes ont préféré les ténèbres [...] parceque leurs œuvres étaient mauvaises》Croire au Fils, donc à Christ => c'est éviter le jugement => soit ne plus avoir à choisir entre le Bien et le Mal.
Or 《On juge l'arbre par ses fruits》
=>>> c'est plutôt une absence de choix puisque œuvres mauvaises (fruits) = appartenance au Mal (arbre)
Retourner au royaume de Dieu et éviter le jugement c'est donc recouvrer son libre arbitre qui ne peux exister "dans le monde".

20《celui qui fait le mal déteste la lumière : il ne vient pas de la lumière》
=>>> On ne peut atteindre le Royaume en faisant le mal car agir c'est vouloir

Morale >>> Pour vouloir le Bien, il faut le faire
(Autant autant philo/spirituel que cosmogonie cathare)
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/@H%C3%A9r%C3%A9sieChr%C3%A9tienne
Contenu sponsorisé





Évangile selon Jean, chap. 3 Empty
MessageSujet: Re: Évangile selon Jean, chap. 3   Évangile selon Jean, chap. 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Évangile selon Jean, chap. 3
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Évangile selon Jean chap. 1
» Évangile selon Jean: 17,1-11
» Évangile selon Jean: 1, 1-18
» Evangile selon Jean chapitre 8, Descendants d'Abraham ou fils du diable?
» Evangile selon Luc

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Catharisme d'aujourd'hui :: Bibliothèque cathare :: Nouveau Testament :: Évangiles canoniques-
Sauter vers: