Catharisme d'aujourd'hui
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Catharisme d'aujourd'hui

Forum de discussion de Culture et études cathares et Église cathare de France.
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-32%
Le deal à ne pas rater :
-32% Gigabyte G5 MF – PC portable 15,6″ – GeForce RTX™ 4050
749.99 € 1099.99 €
Voir le deal

 

 à méditer sans modération

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Chantal

Chantal


Messages : 1021
Date d'inscription : 05/11/2021
Age : 69
Localisation : Bayac Dordogne

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyMar 4 Oct - 9:06

<<J'appelle sage celui qui, tout innocent qu'il est, supporte les injures et les coups avec une patience égale à sa force>>
Bouddha, chef spirituel népalais, VI V s  avant notre ère.
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin
Guilhem


Messages : 1675
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 67
Localisation : Carcassonne (Aude)

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyMar 4 Oct - 13:41

On retrouvera cela, deux siècles plus tard, chez les philosophes grecs stoïciens.
Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Vidal

Vidal


Messages : 320
Date d'inscription : 05/11/2021

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyMer 5 Oct - 18:09

Chantal a écrit:
<<J'appelle sage celui qui, tout innocent qu'il est, supporte les injures et les coups avec une patience égale à sa force>>
Bouddha, chef spirituel népalais, VI V s  avant notre ère.
En effet, beaucoup à méditer. C'est un peu comme pour le logion 55 de Thomas:
Jésus a dit : Celui qui ne haïra pas son père et sa mère ne pourra devenir pour moi un disciple et celui qui ne haïra pas ses frères et ses sœurs et ne portera pas sa croix comme moi ne deviendra pas digne de moi.
Revenir en haut Aller en bas
Chantal

Chantal


Messages : 1021
Date d'inscription : 05/11/2021
Age : 69
Localisation : Bayac Dordogne

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyJeu 6 Oct - 7:45

Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec la première partie de cette assertion: je ne peux haïr mes parents. Mais peut-être , ne faut-il pas prendre le sens premier du verbe << haïr>>?
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin
Guilhem


Messages : 1675
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 67
Localisation : Carcassonne (Aude)

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyJeu 6 Oct - 9:27

En effet, comme dans l'histoire du paralytique où il renie sa mère, ses frères et ses sœurs, il s'agit de rejeter ce qui vient du monde au profit de ce qui est de l'Esprit.
Comme sa réponse au disciple qui veut enterrer son père : «Laisse les morts enterrer les morts.»

Vidal aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Chantal

Chantal


Messages : 1021
Date d'inscription : 05/11/2021
Age : 69
Localisation : Bayac Dordogne

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyJeu 6 Oct - 13:53

Cette deuxième phrase contient moins ce violence. Ce mot ""hair"" attribué à Christ  est vraiment mal venu, alors qu'on le sait "pur" Amour. 
Cette même parole dans Matthieu, 10.-37
Citation :
Qui aime son père ou sa mère plus que moi, n'est pas digne de moi. . . 
Et aussi dans Marc, 3. 33-35
Citation :
Qui sont ma mère et mes frères? Et parcourant du regard ceux qui étaient assis en cercle autour de lui, il dit:<<Voici ma mère et mes frères. Quiconque fait la volonté de Dieu, voilà mon frère, ma soeur, ma mère .>>
Et encore, 8. 34

Citation :
Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il renonce à lui-même et prenne sa croix, et qu'il me suive. 
 Ainsi que dans Luc ( verset 23, chap 9.) Ces textes ont chaque fois la clarté nécessaire pour que tout un chacun comprenne. Ce n'est pas le cas du  logion 55: quand on voit comment les écritures saintes ( et ceci est valable probablement pour toute les religions) peuvent être interprétées par les humains , ce mot "haïr" n'est pas convenable car dangereux.
Pardonnez-moi ces ergotages, j'en profite pour souligner la modernité des écrits du N.T. qui ne parlent que d'Amour.
Revenir en haut Aller en bas
Vidal

Vidal


Messages : 320
Date d'inscription : 05/11/2021

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyVen 7 Oct - 7:14

Oui, j'en conviens, dans l'évangile selon Thomas, Jésus n'est pas tendre pour le lion, l'ennemi, le personnage important, l'ego, qui séquestre notre part divine. Il est venu pour nous en délivrer. Et ce se fera dans la souffrance... C'est mon opinion.


Dernière édition par Vidal le Sam 8 Oct - 12:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin
Guilhem


Messages : 1675
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 67
Localisation : Carcassonne (Aude)

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyVen 7 Oct - 8:07

Certes, mais d'un point de vue cathare, le mot «haïr» n'est pas dans notre vision bienveillante. En effet, le monde est ce qu'il est, mais cela n'est pas dû à une perversion acquise. Il est ce que son principe est.
 Donc, s'opposer à lui, ne pas l'apprécier, sont des expressions cohérentes et cela suffit à faire et dire ce qui est nécessaire.

Chantal aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Vidal

Vidal


Messages : 320
Date d'inscription : 05/11/2021

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyVen 7 Oct - 8:49

En effet, Jésus est très sévère et sans détour puisqu'il nous dit que les hommes pensent qu'il est venu jeter la paix sur le monde alors qu'il est venu jeter des divisions, le feu, l'épée, la guerre sur la terre. Voir Matthieu 10:34, Luc12:51 et Thomas L16. Peu nombreux celles et ceux qui comprennent ce qu'est la maison et son contenu.
Revenir en haut Aller en bas
Guilhem
Admin
Guilhem


Messages : 1675
Date d'inscription : 04/11/2021
Age : 67
Localisation : Carcassonne (Aude)

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyVen 7 Oct - 9:28

Plus précisément, c'est son message qui, quand il mal ou pas compris provoque les divisions et les violences. Les cathares peuvent en attester.
Mais pour celles et ceux qui le comprennent, il apporte la paix et le salut.

Chantal aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://catharisme.forumactif.com
Jean-Paul




Messages : 107
Date d'inscription : 08/11/2021

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyVen 7 Oct - 10:45

Il me paraît difficile de suivre Vidal lorsqu'il écrit que Jésus-Christ "est venu porter les divisions, le feu et l'épée" parce que tout comme son Père Saint, principe du Bien, Jésus-Christ n'a aucun mal à opposer au mal. Jean-Paul

Vidal aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Vidal

Vidal


Messages : 320
Date d'inscription : 05/11/2021

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptyVen 7 Oct - 15:55

Je suis d'accord. L'enseignement de Jésus, l'évangile, est inaudible pour qui n'est pas décidé à le suivre, pour qui ne s'est pas éveillé. Voir Jean 6:60 à 63
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Paul




Messages : 107
Date d'inscription : 08/11/2021

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptySam 8 Oct - 10:44

Merci, José pour cette leçon. Mais je pense qu'il doit y avoir plusieurs niveaux de compréhension du message. Jésus ne s'adressait pas qu'à des assemblées d'agrégés de philosophie ou de spécialistes des deuxièmes, troisièmes ou quatrièmes degrés. Il s'adressait aussi à des gens simples peu cultivés et peu lettrés. Au premier degré Jésus nous dit qu'il vaut mieux haïr sa famille que Dieu et qu'haïr sa famille, c'est déjà prendre ses distances avec le monde. Le message de Jésus est à plus ou moins long terme. Certaines de ses paroles visent la fin des temps : les paraboles des talents ou du figuier stérile, il vaudra mieux à la fin des temps avoir porté des fruits que des bénéfices mais le message universel reste "Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés." Dans l'épisode des marchands du Temple il est fort probable que Jésus ait fait usage de son autorité morale pour chasser les marchands plutôt que de violence comme cela nous est raconté. Jean-Paul
Revenir en haut Aller en bas
Chantal

Chantal


Messages : 1021
Date d'inscription : 05/11/2021
Age : 69
Localisation : Bayac Dordogne

à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération EmptySam 8 Oct - 13:24

Nous avons bien ici la preuve que le langage est source de malentendus, et les paroles de Christ rapportées, à travers des périodes différentes de l'histoire, par des personnes de milieux socio-culturels différents avec des buts et inspirations religieuses différentes ont probablement été du "pain béni" pour les tenants du pouvoir catholique pour manipuler à loisir les foules incultes. c'est pourquoi je pense que  les cathares ont été vraiment des théologiens novateurs en pratiquant d'une part des choix dans les Evangiles et en créant d'autre part  leur propre doctrine selon leur propre exégèse du message christique basée alors sur le commandement essentiel et univoque: << Aimez-vous les uns les autres>>. Ces paroles simples n'ont qu'une seule interprétation possible pour tout le monde. Leur choix fut alors un vrai acte de sagesse. Mais les humains généralement peu sages, ont du mal à comprendre ce simple, si simple message. . .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





à méditer sans modération Empty
MessageSujet: Re: à méditer sans modération   à méditer sans modération Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
à méditer sans modération
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Un joli conte à méditer
» La jeune fille sans main
» La lutte contre les affirmations gratuites est sans fin

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Catharisme d'aujourd'hui :: Publications :: Philosophie et catharisme-
Sauter vers: